TE в Пироговском - принципиальность или ...?

July

Сообщение July »

На впервые проводимом TE в Пироговском столкнулись с несколькими необычными для TE ситуациями. Хотелось бы обсудить их, т.к. сами для себя так и не поняли, насколько это правильно:o
Во-первых, регистрация на турнир. Каждого заходящего в комнату игрока подробно расспрашивали фамилию-имя-отчество, дату рождения, проверяли паспортные данные, а также добивались четкого ответа - какой турнир он играет, в какой сетке и т.д. Вроде все правильно, но в итоге на каждого участника уходило по 5-7 минут, в результате - чтобы зарегистрироваться, ребята стояли в очереди по часу и более:!:, а сама регистрация закончилась не 18.00 (как положено по Регламенту), а в 18.40:o
Но более удивительной была запись на парный турнир. Тут уже Регламенту следовали неукоснительно - во-первых, следили, чтобы каждый игрок подошел и сам за себя расписался, а во-вторых, строго контролировали дэдлайн 12.00. По телефону никого не записывали - только личное присутствие и только самого игрока. Проблема была в том, что многие игроки в этот день доигрывали финальные игры квала и рассчитывали записаться после игры. Но первые запуски начались в 10 утра и затянулись, и к моменту дэдлайна игроки еще были на корте:( Никакие доводы при этом на организаторов не действовали, и на уговоры "подождать 5 минут" не поддавались. Дошло до того, что один из пап вызвал свою дочку с матча при счете 5:5 во 2-м сете, за что она получила предупреждение:cry:. Но зато успела записаться на пару. А тот сет она в итоге проиграла, но вытянула матч в 3-м сете...
Основе было еще сложнее - их матчи были назначены на послеобеденное время, и многие очевидно рассчитывали не приезжать к 12-ти часам, а записаться по телефону. Но это было безнадежно, даже если присутствовал 2-й игрок пары:( Еще один папа пытался уговорить мотивацией, что их пара играет за сборную, и они планировали потренироваться на этом турнире. Но организаторы и тут были неумолимы... В результате в парную сетку записались, в основном, игроки квала, а неуспевшая к дэдлайну "основа" оказалась, так сказать, в пролете. При этом в сетке у девочек даже остались свободные места:o.
Понятно, что есть регламент, есть правила. Но в других европейских турнирах организаторы всегда лояльно относились к записи на пару, разрешая записываться и после дэдлайна, особенно когда оставались свободные места, давая ребятам возможность поиграть... Но здесь навстречу не шли категорически.
И ладно бы регламент соблюдали во всем. Но нет - все на усмотрение организаторов. Так, на 2-й день квалификационных игр сетка квала у юношей была переделана, и 1-й сеяный вдруг неожиданно был включен в основу (на регистрацию не приехал один из попавших в основную сетку игроков), а его место занял игрок Альтернативы:!:. Объяснили это "техническим сбоем системы":o
Вообщем есть над чем подумать...
Полли

Сообщение Полли »

На пару можно записываться и при регистрации. Строго соблюдается время закрытия записи на пару, время открытия совпадает с временем регистрации, поэтому, если пары определены. то они вполне могли бы записаться во время регистрации. Игроки основы. которые играют во второй половине ОБЯЗАНЫ приезжать на запись пары до времени "дедлайнва". Запись по телефону и регистрация по телефону-это нарушение. И правильно делают организаторы, что не записывают и не регистрируют по телефону. Игрок обязан записаться сам и при этом расписаться в листе за себя. Игроки квала, тоже могли записаться на пару до игры, так что игроки должны быть сами организованее, а не расчитывать на поблажки организаторов турнира.
 А вот то, что при составлении сетки квала, она потом была переделана, так как якобы на регистрацию не приехал игрок основы. ТО это прямое нарушение. Сетки квала должны быть составлены до регистрации игроков основы и не могут переделываться, если игры уже начались и игроки заиграны. Если же был отказ до составления сеток квала, то тогда, конечно, первый в списке квала переходит в основу.
Григорий

Сообщение Григорий »

В женских профи турнирах на пару может записаться и один игрок. Он расписывается за двоих.
А кто проводил турнир в Пирогово?
July

Сообщение July »

Полли пишет:
На пару можно записываться и при регистрации
В том то и дело, что во время регистрации на пару не записывали - ребята пытались, но им сказали - позже, мы сейчас заняты регистрацией...:( А как проходила сама регистрация и сколько длилась - я выше описала. Т.е. нужно было подождать часа 3 до ее окончания, но не знаю, записывали ли они потом.
Я согласна с тем, что по телефону - это не правильно. Просто все уже привыкли так делать - на европейских турнирах во Франции и Италии, по крайней мере, записаться таким образом на пару допускалось до дэдлайна с тем, чтобы потом игроки уже расписались. И конечно было неожиданно в России встретить такое жесткое соблюдение регламента в этом плане.
Но почему не разрешить записать пару одному из игроков при том, что второй в этот момент на корте, т.е. физически присутствует и мог расписаться, просто чуть позже? Григорий вот пишет, что даже в профи турнирах так делается. Неужели лучше, как было в одном из случаев, срывать девочку с матча?

Григорий пишет:
А кто проводил турнир в Пирогово?Их имена есть в Factsheet турнира. Мы их видели впервые, как поняли - они работают в самом Пироговском.

Полли пишет:
Сетки квала должны быть составлены до регистрации игроков основы и не могут переделываться, если игры уже начались и игроки заиграныВ том то и дело, что мы их увидели только на 2-й день квала, хотя нам конечно сказали, что первоначальные сетки были изменены тут же в связи с технической ошибкой. Да и не могло быть по другому, т.к. регистрация основы проходила в конце 1-го дня квала, тогда и выяснилось, что 1 человек основы не доехал, и 1-й сеяный квала был перенесен в основу, т.к. был на "бае" и в этот день не играл.
Григорий

Сообщение Григорий »

Ну совсем не демократы проводят турнир в Пирогово.:D
Арт

Сообщение Арт »

July пишет:
Мы их видели впервые, как поняли - они работают в самом Пироговском.

Прошли регистрацию быстро без пристрастного допроса )))
На пару приглашали записаться во время регистрации…
Уезжал в 18:00 регистрацию, на мой взгляд, прошли все… ну по крайне мере очереди точно не было…
Впечатление от общения с директором турнира - самое положительное, главного судью организаторам  назначает РКС и по-моему  у него это был первый опыт проведения детского турнира…
Общее впечатление от комплекса – более чем позитивное…
July

Сообщение July »

Арт пишет:
Уезжал в 18:00 регистрацию, на мой взгляд, прошли все… ну по крайне мере очереди
точно не было…
Это я про квал писала насчет регистрации - очередь стояла почти до 7 вечера... Возможно к основе сделали выводы;)

Арт пишет:
На пару приглашали записаться во время регистрации…
Опять же писала про ребят из квала, которые хотели зарегистрироваться во время регистрации основы, но не получилось... А насчет тех, кто из основы не успел - деталей не знаю. Описала ту ситуацию, свидетелем которой была. К нам она отношения не имела - наши успели вовремя зарегистрироваться и пару играли:)

Арт пишет:
Общее впечатление от комплекса – более чем
позитивное… Комплекс действительно очень хороший - есть все, что нужно, да и игры смотреть удобно с балконов 2-го и 3-го этажа:D

Арт пишет:
Впечатление от общения с директором турнира - самое положительное, главного
судью организаторам назначает РКС и по-моему у него это был первый
опыт проведения детского турнира…
Я бы сказала, что директор справился с организацией турнира на 5, а вот у главного судьи похоже действительно это был первый опыт... Помимо вышеописанных ситуаций, я слышала еще и жалобы от игроков и родителей в плане судейства и действий главного судьи, но пересказывать не буду, чтобы не быть испорченным телефоном. Если кто захочет, пусть сам напишет.
sup

Сообщение sup »

July пишет:
На впервые проводимом TE в Пироговском столкнулись с несколькими необычными для TE ситуациями. Хотелось бы обсудить их, т.к. сами для себя так и не поняли, насколько это правильно:o
Во-первых, регистрация на турнир. Каждого заходящего в комнату игрока подробно расспрашивали фамилию-имя-отчество, дату рождения, проверяли паспортные данные, а также добивались четкого ответа - какой турнир он играет, в какой сетке и т.д. Вроде все правильно, но в итоге на каждого участника уходило по 5-7 минут, в результате - чтобы зарегистрироваться, ребята стояли в очереди по часу и более:!:, а сама регистрация закончилась не 18.00 (как положено по Регламенту), а в 18.40:o
Но более удивительной была запись на парный турнир. Тут уже Регламенту следовали неукоснительно - во-первых, следили, чтобы каждый игрок подошел и сам за себя расписался, а во-вторых, строго контролировали дэдлайн 12.00. По телефону никого не записывали - только личное присутствие и только самого игрока. Проблема была в том, что многие игроки в этот день доигрывали финальные игры квала и рассчитывали записаться после игры. Но первые запуски начались в 10 утра и затянулись, и к моменту дэдлайна игроки еще были на корте:( Никакие доводы при этом на организаторов не действовали, и на уговоры \"подождать 5 минут\" не поддавались. Дошло до того, что один из пап вызвал свою дочку с матча при счете 5:5 во 2-м сете, за что она получила предупреждение:cry:. Но зато успела записаться на пару. А тот сет она в итоге проиграла, но вытянула матч в 3-м сете...
Основе было еще сложнее - их матчи были назначены на послеобеденное время, и многие очевидно рассчитывали не приезжать к 12-ти часам, а записаться по телефону. Но это было безнадежно, даже если присутствовал 2-й игрок пары:( Еще один папа пытался уговорить мотивацией, что их пара играет за сборную, и они планировали потренироваться на этом турнире. Но организаторы и тут были неумолимы... В результате в парную сетку записались, в основном, игроки квала, а неуспевшая к дэдлайну \"основа\" оказалась, так сказать, в пролете. При этом в сетке у девочек даже остались свободные места:o.
Понятно, что есть регламент, есть правила. Но в других европейских турнирах организаторы всегда лояльно относились к записи на пару, разрешая записываться и после дэдлайна, особенно когда оставались свободные места, давая ребятам возможность поиграть... Но здесь навстречу не шли категорически.
И ладно бы регламент соблюдали во всем. Но нет - все на усмотрение организаторов. Так, на 2-й день квалификационных игр сетка квала у юношей была переделана, и 1-й сеяный вдруг неожиданно был включен в основу (на регистрацию не приехал один из попавших в основную сетку игроков), а его место занял игрок Альтернативы:!:. Объяснили это \"техническим сбоем системы\":o
Вообщем есть над чем подумать...

Нечего думать... Надо читать!
sup

Сообщение sup »

Мне кажется, что прежде, чем удивляться, нужно почитать регламентирующие документы. И делать различие между "виной организатора" и "виной игрока".
Регистрация проходит, как правило, с 16 до 18 часов. Если посмотреть на таблицы квала, то всего участвовало 22 юноши и 32 девушки, т.е. регистрировалось минимум 54 человека, а если у девушек было больше желающих, то даже больше. Для упрощение расчетов предположим - 60 человек! Т.е. если бы регистрация шла 2 часа, то на каждого игрока всего по 2 минуты, ну никак не 5-7!!! Затем, когда регистрируются дети лично (а это правило ТЕ и ITF), то обычно кто-то забывает паспорт, у кого-то не оплачен IPIN, есть другие вопросы, поэтому на регистрацию одного игрока требуется определенное время! Так что если поверить July, что регистрация закончилась в 18.40, то на каждого игрока ушло чуть менее 3-х минут. Возможна ли задержка? На первый взгляд как бы нет, НО предположим, что в 16.10 во всем комплексе вырубило свет, и включили его в 17.30. Какой вариант у рефери? Допустить только часть игроков, а остальных отправить домой, кто до 18.00 не успел? Правильно, регистрация может быть продлена для тех, кто пришел вовремя, т.к. она была задержана по вине организатора, здесь нет вины игроков! Конечно, это не хорошо, но это лучшее, что можно сделать, когда по каким-то причинам рефери не успевает закончить регистрацию в срок.
По парам: опоздание на регистрацию пары - однозначно вина игрока, какими бы причинами он не прикрывался! Даже если кому-то не позволили зарегистрироваться в день регистрации основы, это не может считаться причиной для записи по телефону или после окончания регистрации. Тут даже не надо быть специалистом.
По изменению сетки: на семинаре в Москве на Кубке Кремля рассказывали, что сетка может быть изменена даже после начала матчей турнира! Поэтому прежде чем обвинять рефери надо разобраться что же произошло? Если посмотреть на сетку квала мальчиков, то видно, что первого сеяного подняли в основу, а на его место поставили игрока без рейтинга. Причем этого игрока, видимо, не перемещали по сетке, а спустили из основы. Потому что никакой альтернативы не может быть, если сетка неполная, альтернатива - это ожидающий места в сетке игрок. Значит, была техническая ошибка, случайно программа (я видел, рефери на ТЕ работают в специальной программе) подняла в основу не того игрока. Заметили, исправили! Было бы хуже, если бы так и осталось! Понятно, что тут или технический сбой или ошибка рефери, но после этой совершенной ошибки все действия, судя по тому, что рассказывали судьи на семинаре, сделано правильно.
И последнее: все когда то проводят первый турнир, каждый может ошибиться, не надо сразу на молодых судей вешать всех собак. Кто тогда судить то будет? Старперы из РТТ? И правильно, что неукоснительно следовал регламенту. Все эти сказки, что везде идут на встречу, слышатся постоянно. Приведите хоть один пример с фамилиями и городом? Если Вам где-то встретился некомпетентный судья, не стоит бравировать тем, что удалось его уломать, лучше просто общим правилам следовать!
July

Сообщение July »

sup пишет:
Возможна ли задержка? На первый взгляд как бы нет, НО предположим, что в 16.10
во всем комплексе вырубило свет, и включили его в 17.30. Зачем предполагать то, чего не было?:o Свет не выключали ни на минуту. Возможно это были не 5-7 минут на человека (математические расчеты наверное не врут;)), но проведя в очереди больше часа 1-го января, было ощущение, что проходила вечность... 

sup пишет:
По парам: опоздание на регистрацию пары - однозначно вина игрока, какими бы
причинами он не прикрывался! Даже если кому-то не позволили зарегистрироваться в
день регистрации основы, это не может считаться причиной для записи по телефону
или после окончания регистрации. Тут даже не надо быть специалистом.
Удивил то не отказ в записи по телефону, а отказ в записи игрока, находящегося в этот момент на корте и играющего индивидуальный матч. Да, формально все правильно - он не успевает расписаться до 12.00 - регламент все читали (хотя и в нем можно прочитать двояко, что sign-in до 12.00, при этом оба игрока должны расписаться у Referee, но ведь не говорится, что до 12.00, т.е. теоретически можно допустить роспись и позже при том, что второй игрок пары может его записать?:o).
Тут нужно еще учесть и нестандартность самой ситуации - собственно почему многие и не записывались заранее. Игры квала на момент регистрации пар еще не были доиграны, т.е. было не понятно, кто попадает в основу. Как в этой ситуации записываться на пару, кто с кем? Во-первых, неместные игроки чаще всего не остаются ради пары, если не играют в основной сетке. Во-вторых, игрокам, еще не вышедшим из квала, сложно договариваться с игроками основы. Поэтому все и тянули до последнего:( 

sup пишет:
Все эти сказки, что везде идут на встречу, слышатся постоянно. Приведите хоть
один пример с фамилиями и городом? Да не сказки вовсе. Фамилию судьи не помню, но дело было на TE в Италии. Моя дочка договорилась накануне с российской девочкой играть пару, но телефон опрометчиво не взяла. А свой матч в день sign-in пар девочка играла на других кортах в соседнем городке (расписание появилось только поздно вечером), т.е. расписаться она не могла, и найти ее с утра мы не могли. На корты, где шла регистрация на пару девочка вернулась только к 2-м часам дня. Так главный судья, увидев, что девочка приехала, сам к нам подошел и предложил записать, время на часах было 14.00, а вы говорите - сказки;)
sup пишет:
Значит, была техническая ошибка, случайно программа (я видел, рефери на ТЕ
работают в специальной программе) подняла в основу не того игрока. В том то и вопрос - в какой момент программа подняла не того игрока, если сетки квала формировались на день раньше, чем сетки основы? Когда уже почти все матчи квала были сыграны?

sup пишет:
все когда то проводят первый турнир, каждый может ошибиться, не надо сразу на
молодых судей вешать всех собак. И никаких собак никто не вешает. Как судьи учат правилам родителей и игроков, так и мы в свою очередь пытаемся обратить внимание на перекосы в действиях судей, а кто говорил, что будет иначе;)
Ответить

Вернуться в «Детские и юниорские мировые турниры»