Alexei Sorokine пишет:
Да и Крым 2014 - это тоже не мирное приобретение. Иногда достаточно просто напугать
Да уж не мирное это точно.
Крымская операция аукнулась войной на Донбассе с тысячами погибших русскоговорящих людей.
Просто так такие земельки не отжимаются.
Неприязнь дошла до теннисисток
-
Alexei Sorokine
Florida Gator пишет:
Во второй мировой войне, победу одержала коалиця государств.
Политическую - да. Я с этого и начал. А вот реальную военную - всё-таки СССР. Кажется так тогда называлась бывшая Российская Империя. И то, что её переименовали в СССР , это ещё одно политическое поражение. В предыдущей большой войне.
Во второй мировой войне, победу одержала коалиця государств.
Политическую - да. Я с этого и начал. А вот реальную военную - всё-таки СССР. Кажется так тогда называлась бывшая Российская Империя. И то, что её переименовали в СССР , это ещё одно политическое поражение. В предыдущей большой войне.
-
Florida Gator
-
Alexei Sorokine
Florida Gator пишет:
Alexei Sorokine, И политическую и военную победы в ВОВ - одержала СССР и союзники. И все страны-союзницы получили от этой победы реальные бенефиты.
История Российской империи закончилась намного раньше начала войны. "Государство - это Я" - сказал как-то Луи XIV. Надо отдать ему должное. Для вас СССР и Российская Империя две разные страны. Для меня - две формы одного и того же. Договариваться о значении терминов всегда непросто. Оставим.
Но я хотел сказать, что если сравнить размеры, во второй мировой, военных усилий и достижений СССР, как страны, а не государственной машины, и союзников, с политической и гуманитарной выгодой, то они несопоставимы. Извините, что сложно написано. Надеюсь кто-нибудь поймёт.
Alexei Sorokine, И политическую и военную победы в ВОВ - одержала СССР и союзники. И все страны-союзницы получили от этой победы реальные бенефиты.
История Российской империи закончилась намного раньше начала войны. "Государство - это Я" - сказал как-то Луи XIV. Надо отдать ему должное. Для вас СССР и Российская Империя две разные страны. Для меня - две формы одного и того же. Договариваться о значении терминов всегда непросто. Оставим.
Но я хотел сказать, что если сравнить размеры, во второй мировой, военных усилий и достижений СССР, как страны, а не государственной машины, и союзников, с политической и гуманитарной выгодой, то они несопоставимы. Извините, что сложно написано. Надеюсь кто-нибудь поймёт.
-
Pekar ²
Да интересная дискуссия.Только она бесконечна, как бесконечны все новые и новые данные о этой Великой Войне.Две правды,две истории,два учебника истории.
-Основную тяжесть,а с ней потери в войне понес СССР,делить его на состовляющие части бесмысленно,потому что это была цельное государство,но и говорить ,что все получили поровну глупо,достаточно посмотреть перепись населения СССР 1936-37 годов,процентное соотношение народов СССР(русских около 70%)
-Еще глупее спорить ,на тему кто из союзников внес больший вклад в победе над нацизмом.Есть масса доказательств(в том числе и мемуаров высоких чинов вермахта и СС),на каком направлении шли наиболее ожесточенные бои,где гибло больше людей с обеих сторон,техники,мирных жителей.А потом самое главное это сама концепция уничтожения целых народов (представителей славян,евреев,цыган) и это проводилось в жизнь СС на захваченных территориях именно Восточной Европы(в основном СССР),таких концептуальных действий не совершалось против французов,британцев,норвежцев,голландцев и тд.А к американцем лично Гитлер симпатизировал,и это не с проста,если вспомнить где в каких банках размещались средства полученные грабежом,морадерством,убийствами,уничтожением целых городов на окуппированых территориях СССР
-Помогали ли нам союзники?Несомнено.Переведите ,что значит ленд-лиз и все станет ясно.Боевая техника давалась именно в лизинг,ни кто и не говорил о бескорыстности поставок.Конечно,Пикуль прав.Он все конвои видел собственными глазами,гибель и самоотверженность британских и американских моряков,летчиков,пехотинцев.Простые солдаты были честнее,надежнее храбрее ,чем их начальники в кабинетах.И тот факт ,что Черчиль до последнего ждал ,до истощения Красной Армии на всех позициях Восточного Фронта,не делает чести союзникам,потому как русскими косточками опять решали глобальное переустройство мира,как и было за всю историю России
-Основную тяжесть,а с ней потери в войне понес СССР,делить его на состовляющие части бесмысленно,потому что это была цельное государство,но и говорить ,что все получили поровну глупо,достаточно посмотреть перепись населения СССР 1936-37 годов,процентное соотношение народов СССР(русских около 70%)
-Еще глупее спорить ,на тему кто из союзников внес больший вклад в победе над нацизмом.Есть масса доказательств(в том числе и мемуаров высоких чинов вермахта и СС),на каком направлении шли наиболее ожесточенные бои,где гибло больше людей с обеих сторон,техники,мирных жителей.А потом самое главное это сама концепция уничтожения целых народов (представителей славян,евреев,цыган) и это проводилось в жизнь СС на захваченных территориях именно Восточной Европы(в основном СССР),таких концептуальных действий не совершалось против французов,британцев,норвежцев,голландцев и тд.А к американцем лично Гитлер симпатизировал,и это не с проста,если вспомнить где в каких банках размещались средства полученные грабежом,морадерством,убийствами,уничтожением целых городов на окуппированых территориях СССР
-Помогали ли нам союзники?Несомнено.Переведите ,что значит ленд-лиз и все станет ясно.Боевая техника давалась именно в лизинг,ни кто и не говорил о бескорыстности поставок.Конечно,Пикуль прав.Он все конвои видел собственными глазами,гибель и самоотверженность британских и американских моряков,летчиков,пехотинцев.Простые солдаты были честнее,надежнее храбрее ,чем их начальники в кабинетах.И тот факт ,что Черчиль до последнего ждал ,до истощения Красной Армии на всех позициях Восточного Фронта,не делает чести союзникам,потому как русскими косточками опять решали глобальное переустройство мира,как и было за всю историю России
-
Florida Gator
Alexei Sorokine,
1. Договариваться и не надо, не на базаре :D. Когда историки напишут, что в участие в ВОВ принимала Российская империя а не СССР и объяснять что Сталин был императором а не генеральным секретарем партии - то вопросов не будет :D
А пока - оперируем фактами. Опасная это очень тенденция - отождествлять победу в ВОВ только с Россией, забыв про казахов, белорусов, украинцев, грузинов. :D :!:
2. Тут я согласен. Вопрос извечный - кто виноват, чья эта вина? :D
1. Договариваться и не надо, не на базаре :D. Когда историки напишут, что в участие в ВОВ принимала Российская империя а не СССР и объяснять что Сталин был императором а не генеральным секретарем партии - то вопросов не будет :D
А пока - оперируем фактами. Опасная это очень тенденция - отождествлять победу в ВОВ только с Россией, забыв про казахов, белорусов, украинцев, грузинов. :D :!:
2. Тут я согласен. Вопрос извечный - кто виноват, чья эта вина? :D
-
Alexei Sorokine
Florida Gator пишет:
Когда историки напишут, что в участие в ВОВ принимала Российская империя а не СССР и объяснять что Сталин был императором а не генеральным секретарем партии - то вопросов не будет
А пока - оперируем фактами. Империей зла СССР, кажется, Рейган называл. Не историк, конечно, и в риторическом запале, но вполне себе уважаемая личность. И ведь не Союз Социалистических и т,д. Зла, а именно вот империя. :)
Когда историки напишут, что в участие в ВОВ принимала Российская империя а не СССР и объяснять что Сталин был императором а не генеральным секретарем партии - то вопросов не будет
А пока - оперируем фактами. Империей зла СССР, кажется, Рейган называл. Не историк, конечно, и в риторическом запале, но вполне себе уважаемая личность. И ведь не Союз Социалистических и т,д. Зла, а именно вот империя. :)
-
KsP
Вопрос. Кот-д'Ивуар и Берег Слоновой Кости - это одна страна, или две разные? От того, что Российскую Империю переименовали в СССР, она не перестала быть Россией. И почти все ныне независимые страны входили в Российскую Империю. Это всегда была одна страна. Государственный строй разный, название разное, а страна одна. С этим весьма глупо спорить.
-
Florida Gator
KsP, Есть история и факты. Придется повторить: победу в ВОВ одержала не Россия и Российская империя - а Союз Советских Социалистических Республик и союзники. В настоящее время эти республики - это независимые государства. И передергивать историю не надо. Вы еще про Киевскую Русь вспомните...
P.S. И вообще в чем смысл подменять названия. СССР. Укажите мне работы историков, где прямо сказано что участие в ВОВ принимала Российская империя. Или Германия Гитлера и Германия Меркель - это тоже одно и тоже?
Был период историии когда существовала Российская Империя. Потом он закончился - настало время СССР. Потом и он закончился.... :D
P.S. И вообще в чем смысл подменять названия. СССР. Укажите мне работы историков, где прямо сказано что участие в ВОВ принимала Российская империя. Или Германия Гитлера и Германия Меркель - это тоже одно и тоже?
Был период историии когда существовала Российская Империя. Потом он закончился - настало время СССР. Потом и он закончился.... :D
-
Murad
KsP пишет:
Вопрос. Кот-д'Ивуар и Берег Слоновой Кости - это одна страна, или две разные? От того, что Российскую Империю переименовали в СССР, она не перестала быть Россией. И почти все ныне независимые страны входили в Российскую Империю. Это всегда была одна страна. Государственный строй разный, название разное, а страна одна. С этим весьма глупо спорить. Если Россия и СССР одна страна но с разными названиями...то она объявила о выходе из себя самого, так что ли получается!?))) Исторический факт, что Россия, первой объявила о суверенитете, де-факто о выходе из состава СССР!? Остальные республики последовали ее примеру. Что или кто мешал быть ей там, тем более продолжать повелевать остальными республиками?? )). Мне кажется, тут не все так просто, как может показаться на первый взгляд.))
Вопрос. Кот-д'Ивуар и Берег Слоновой Кости - это одна страна, или две разные? От того, что Российскую Империю переименовали в СССР, она не перестала быть Россией. И почти все ныне независимые страны входили в Российскую Империю. Это всегда была одна страна. Государственный строй разный, название разное, а страна одна. С этим весьма глупо спорить. Если Россия и СССР одна страна но с разными названиями...то она объявила о выходе из себя самого, так что ли получается!?))) Исторический факт, что Россия, первой объявила о суверенитете, де-факто о выходе из состава СССР!? Остальные республики последовали ее примеру. Что или кто мешал быть ей там, тем более продолжать повелевать остальными республиками?? )). Мне кажется, тут не все так просто, как может показаться на первый взгляд.))