Страница 1 из 1

Добавлено: Сб мар 16, 2013 12:11 am
Михаил Красников
Казалось бы это одно и то же. 
В четверг ходил на встречу с г.Лазаревым В.А. (после письма был приглашен для личной беседы) по поводу моего предложения о подсчете рейтинга игрока, учитывая счет игры, в том числе по геймам.
Результаты.
1. Достигнуто взаимопонимание, что существующий рейтинг не является рейтингом, отражающим силу игрока и существует не для определения, кто есть самый сильный игрок(!).
(Аргумент, что олимпийская система при рассеивании не по силам становится "рулеткой" и в половине случаев не выявляет достойнейшего - не встретил понимания - "ну и что ? в половине же случаев определяет. Талант дорогу всегда пробьет.")
2. Что предлагаемая мною система  очень похожа на Царевскую.
3. Преимущества существующей системы - прозрачность (ясность о наборе очков)  и  независимость от оперативности(сроков подачи результатов турнира - иногда с большим опозданием)  превышают возможные выгоды от внедрения системы г. Полозова А.А. (ученый, разработавший предлагаемую мною систему, буквально революционную с точки зрения сходимости результатов).
4. Понимание, что закрытые турниры есть зло, но по новым правилам 1 раз в году его можно посчитать и что на рейтинге это отразится слабо.
5. Понимание, что почти все продают СК, но узаконить это нельзя, т.к. продажа их запрещена вышестоящим уставом.

 Резюме.
Было интересно общаться с весьма авторитетными специалистами в области тенниса,меня поблагодарили за предложение, но в целом было ощущение, что та форма работы, которая существует на сегодня устраивает всех -  и руководство РТТ  и родителей теннисистов и тренерский совет.  По-поводу родителей был еще аргумент - какие-либо формулы очень сложны для понимания и ,следовательно, ведут к многочисленным "выяснениям", т.е. сложностям, а они нужны?

Т.о. результаты близки к нулю.

Вопрос к родителям - а ВАС  устраивает этот рейтинг?  

Кому интересно -  что такое рейтинг и как он влияет на развитие спорта - в книге :Полозов А.А. "Рейтинг в спорте:вчера, сегодня, завтра". Написано живым языком и с юмором.

Добавлено: Сб мар 16, 2013 12:40 am
2012
В четверг ходил на встречу с г.Лазаревым В.А.
Я так понял, что вы убедились - директор РТТ существует. А удалось ли вам понять каким образом и кем, когда принимаются решения в отношении порядка ведения рейтинга РТТ, закрытых турниров и проч. Для меня вот загадка.

Добавлено: Сб мар 16, 2013 11:30 am
Andrey Menov
Чтобы, внедрить нужно  подружиться или возглавить. Выбирайте, что Вам удобней.

Добавлено: Сб мар 16, 2013 11:52 am
Никита
А зачем? Сейчас принята система, полностью соответствующая международной. Когда дети переходят в ТЕ и ИТФ, они не сталкиваются с новой системой подсчета очков. Опять же - сложные формулы делают подсчет непрозрачным и непонятным и увеличивают возможности для махинаций. А в текущей махинировать очень сложно (если только результаты задерживать, но это в общей перспективе влияет мало, даёт только сиюминутный эффект).

Добавлено: Сб мар 16, 2013 1:45 pm
Михаил Красников
Сложная формула? сложение и деление. Уровень 4-5 класса средней школы. 

 Рейтинг, принятый сейчас в " теннисе он существует в виде абсурда. Я Вам уже рассказывал, когда одна девочка обыгрывает за год другую 6 раз из 6, но стоит ниже по рейтингу. Просто потому что занимаются вопросом те, кто никогда не искал сходимости модели." (Полозов)
из моей переписки с г. Полозовым А.А.
 "Предположим есть два тенисиста - я и Вы. И есть условно скажем Царев, который считает. У Царева нет научных публикаций и о содержании работы можно только догадываться. Суть работы сводится к применению т.н. нормального распределения. Проще говоря, рейтинг Вам считается отдельно, мне отдельно. Предположим я прихожу к Цареву и плачу ему деньги за более высокий рейтинг. Под этот рейтинг я получу некую спонсорскую поддержку и отыграю назад свой откат. Предположим, что Царев (пример условный, никакого подтекста) соглашается. И Вы не сможете обнаружить мой дутый рейтинг уже никак. Вы свой то посчитаете и успокоитесь. А вот пересчитывать всех вышестоящих по рейтингу соперников вряд ли захотите. Слишком трудоемко. В итоге сложится идеальная коррумпированная среда. Этого никак не получится в моем случае. Чтобы завысить Вам рейтинг нужно просто поменять проигранный сет 2:6 на 5:7. Тогда он чуть повыситься. При этом Вы это тут же увидите. Но 1 гейм - слишком мало. Надо ошибиться еще раз 10-20. И когда это увидят все - коррупционер будет взят с поличным. "

И главный вопрос -  а зачем? Ведь и так все хорошо. Так вот могу сказать с позиции 30 летнего опыта - все стало хуже.

Вопрос о рейтинге - это вопрос о существовании  или прозябании данного вида спорта. Ни много ни мало.

Добавлено: Сб мар 16, 2013 2:54 pm
2012
Михаил Красников пишет:
Я Вам уже рассказывал, когда одна девочка обыгрывает за год другую 6 раз из 6, но стоит ниже по рейтингу. А что удивительного и неправильно в такой ситуации? Которая проиграла 6 раз, могла сыграть успешно больше турниров, на которых не было сложной соперницы или они не пересеклись. Что не верно в положении в рейтинге?
Да и кажется мне, что пример высосан из пальца - обычно одна возрастная группа играет примерно одинаковое количество турниров в год и если речь идет о одном регионе, то в случае счета 6-0, выигравшая 6 матчей будет стоять выше (не учитываю влияние закрытых и региональных по + возрасту).

Добавлено: Сб мар 16, 2013 4:36 pm
Михаил Красников
2012, возьмите любой вид спорта с подсчетом нормального рейтинга и подобной ситуации там не может возникнуть в принципе.
2012 пишет:
Да и кажется мне, что пример высосан из пальца да бросьте. Один из законов Мэрфи гласит "Если что-либо может произойти, оно обязательно произойдет". А здесь возможно и не такое. И происходит.
На этой же встрече г.Лазарев рассказал случай небывалого взлета рейтинга (3 в стране!) у девочки из Перми. Когда стали разбираться (папа требовал немедленного включения в сборную страны и т.п.) , провели дополнительные встречи, девочка везде проиграла по бубликам. Папе объяснили, что его просто разводил тренер.   А г.Лазареву Вы верите?

Добавлено: Сб мар 16, 2013 4:52 pm
Andrey Menov
Михаил Красников пишет:
2012, возьмите любой вид спорта с подсчетом нормального рейтинга и подобной ситуации там не может возникнуть в принципе.
2012 пишет:
Да и кажется мне, что пример высосан из пальца да бросьте. Один из законов Мэрфи гласит "Если что-либо может произойти, оно обязательно произойдет". А здесь возможно и не такое. И происходит.
На этой же встрече г.Лазарев рассказал случай * взлета рейтинга (3 в стране!) у девочки из Перми. Когда стали разбираться (папа требовал немедленного включения в сборную страны и т.п.) , провели дополнительные встречи, девочка везде проиграла по бубликам. Папе объяснили, что его просто разводил тренер. А г.Лазареву Вы верите?
А что значит дополнительные встречи? Почему они проводились ?


И если не секрет почему Вы занимаетесь популяризацией работ Полозова А. А.

Добавлено: Сб мар 16, 2013 5:30 pm
Михаил Красников
Andrey Menov пишет:
И если не секрет почему Вы занимаетесь популяризацией работ Полозова А. А.Наверное потому же, почему пропагандирую взгляды Энштейна.   Потому же, почему пропагандирую взгляды Бернштейна , почему не перевариваю Донского (автора учебника для ВУЗов ,т.н. ученика Бернштейна).  Короче потому, что изучая вопрос, согласен (или нет) с приведенными доказательствами, потому что я помню теннис при Цареве и вижу теннис при РТТ и меня интересуют причины деградации.  
На работу Полозова наткнулся совершенно случайно и поразился просто полному совпадению моей и его оценок теннисного рейтинга. Он, если прочтете книгу больше все про футбол то пишет.

Добавлено: Сб мар 16, 2013 6:34 pm
2012
Михаил Красников пишет:
На этой же встрече г.Лазарев рассказал случай*взлета рейтинга (3 в стране!) у девочки из Перми.  Когда стали разбираться (папа требовал немедленного включения в сборную страны и т.п.)
Какой уникальный случай, какая редкость для РТТ. Мне кажется г. Лазарев очень редко заглядывает в рейтинг РТТ.